Κάθε φορά που συναντιέμαι με τον κ. Παναγιώτη Πικραμμένο νιώθω χαρά αλλά και ντροπή. Χαρά γιατί συναντώ έναν άνθρωπο με σημαντική κατάρτιση, χιούμορ και απίθανες ιστορίες από την πολυετή θητεία του σε Ελλάδα και εξωτερικό. Ντροπή, γιατί μου έρχεται στο μυαλό η εικόνα στο βήμα της Βουλής να στέκεται με τα άσπρα του μαλλιά, βουρκωμένος από την προσβολή που είχε γίνει στο πρόσωπό του στην υπόθεση Novartis. Αυτός, ένας πρώην πρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας, πρώην πρωθυπουργός που προσφέρθηκε για να βοηθήσει τη χώρα στις δύσκολες εποχές των μνημονίων, να βρίσκεται απολογούμενος με κατασκευασμένες μυθιστορηματικές κατηγορίες που αμφισβητούσαν την ηθική του ακεραιότητα. Δεν θέλει να μιλάει πλέον για αυτή την απόπειρα σπίλωσής του – «η υπόθεση είναι αυτή τη στιγμή στα χέρια της Βουλής και της Δικαιοσύνης. Επομένως, δεν επιθυμώ να σχολιάσω ή να προσθέσω κάτι. Ας αφήσουμε τα θεσμικά όργανα να κάνουν τη δουλειά τους απερίσπαστα», λέει.

Μιλάει όμως με εμφανή ικανοποίηση για την κυβέρνηση στην οποία είναι αντιπρόεδρος. Ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι ένας «συνηθισμένος πρωθυπουργός που κινείται με βάση μικροπολιτικές παραμέτρους», αντιδρά στην ερώτηση για το ενδεχόμενο εκλογών. «Η κυβέρνηση διαθέτει ισχυρή και συμπαγή πλειοψηφία και έχει ορίζοντα τετραετίας», ενώ «η χώρα έχει άλλες προτεραιότητες». Μετά την επιτυχή αντιμετώπιση της υγειονομικής καταιγίδας, «έχει μπροστά τη μάχη της οικονομίας. Τη στήριξη της κοινωνίας, την ενίσχυση της παραγωγής και των εργαζομένων. Και χρειάζεται πειθαρχία, δουλειά και χρόνο». Για τη βοήθεια των 32 δισ. ευρώ από την Ε.Ε. επισημαίνει ότι είναι η μεγάλη ευκαιρία για να αλλάξουμε τροχιά. «Να παραδώσουμε μια καλύτερη χώρα στα παιδιά μας».

– Η κυβέρνηση αντιμετώπισε με παραδειγματικό τρόπο την πανδημία. Δέχεται, όμως, συνεχή κριτική από τον ΣΥΡΙΖΑ ότι θα μπορούσε να διαθέσει περισσότερα κονδύλια για την ανάσχεση της ύφεσης και δεν το πράττει θέλοντας να ευνοήσει τους «ισχυρούς». Τι απαντάτε στη συγκεκριμένη κριτική;
– Η κυβέρνηση, στο πεδίο της οικονομίας, κινείται γρήγορα και αποφασιστικά, μακριά από μεγαλοστομίες και ανεύθυνες πλειοδοσίες. Υλοποιεί ένα συνεκτικό και δυναμικό σχέδιο, στηρίζοντας την κοινωνία και την οικονομία, με έμφαση στο να κρατηθεί ζωντανή η παραγωγική διαδικασία, με αίσθημα δικαίου και πάντα στο πλαίσιο των διαθεσίμων εγχώριων και ευρωπαϊκών πόρων καθώς και στο να υποστηριχθούν οι εργαζόμενοι. Μέχρι στιγμής, οι παρεμβάσεις της κυβέρνησης στην οικονομία για την ενίσχυση της ρευστότητας είναι ύψους τουλάχιστον 24 δισεκατομμυρίων ευρώ και περιλαμβάνουν διάφορα εργαλεία, όπως για παράδειγμα την πιο ευέλικτη αξιοποίηση του ΕΣΠΑ. Πρόκειται λοιπόν για ένα δυναμικό σχέδιο, που ασφαλώς προσαρμόζεται ανάλογα με την εξέλιξη των δεδομένων. Κάθε υπεύθυνη και εποικοδομητική κριτική είναι καλοδεχούμενη. Εκείνο που περιττεύει αυτές τις ώρες είναι οι ανεύθυνες προσεγγίσεις…

– Η αναμενόμενη βαθιά ύφεση εκ των πραγμάτων βάζει σε δεύτερο πλάνο το προεκλογικό πρόγραμμα της Ν.Δ. και οδηγεί πολλούς στην εκτίμηση ότι ο κ. Μητσοτάκης θα ζητήσει τελικά την ανανέωση της λαϊκής εντολής. Πώς απαντάτε στα εκλογικά σενάρια;
– Να ξεκινήσω με την ύφεση. Χθες δημοσιεύθηκαν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που δείχνουν στο πρώτο τρίμηνο ύφεση 0,9%, τη στιγμή που στην Ευρωζώνη η ύφεση ήταν -3,2%, στη Γερμανία -2,3%, στη Γαλλία -5,4% και στην Ισπανία -4,1%. Αυτό είναι ένα ενθαρρυντικό μήνυμα σε μια πολύ γκρίζα πραγματικότητα. Ας ελπίσουμε να είναι καλή και η συνέχεια!

Τώρα, όσον αφορά τα εκλογικά σενάρια, κ. Παπαδόπουλε. Πριν από λίγες μόλις ημέρες ο ίδιος ο πρωθυπουργός, μέσα από την παρουσίαση του πλαισίου στήριξης της εργασίας και της τουριστικής βιομηχανίας και στο τηλεοπτικό του μήνυμα αλλά και στις συνεντεύξεις του, φρόντισε με τη σειρά του, με απολύτως σαφή τρόπο, να ξεκαθαρίσει ότι δεν σκοπεύει να ζητήσει ανανέωση της λαϊκής εντολής. Η κυβέρνηση διαθέτει ισχυρή και συμπαγή πλειοψηφία και έχει ορίζοντα τετραετίας. Περάσαμε με επιτυχία την υγειονομική καταιγίδα, την πρώτη μάχη ενός ασύμμετρου πολέμου, αλλά τώρα έχουμε μπροστά μας τη μάχη της οικονομίας, της στήριξης της κοινωνίας, της ενίσχυσης της παραγωγής και των εργαζομένων. Και χρειάζεται πειθαρχία, δουλειά και χρόνος. Σε αυτά πρέπει να στοχεύουμε. 

Και κάτι ακόμα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν είναι ένας «συνηθισμένος» πρωθυπουργός, δεν είναι ένας πρωθυπουργός που χωράει στα γνωστά στερεότυπα. Αντιμετωπίζει το πρόβλημα που δημιουργείται τη δεδομένη «στιγμή», χωρίς τις επιφυλάξεις ή τις προσμετρήσεις των μικροπολιτικών παραμέτρων. Δείτε τον «Εβρο» ή τον «κορωνοϊό». Ετσι θα δώσουμε και τη μάχη της οικονομίας.

– Τι σημαίνει η πρόταση της Κομισιόν για τα 32 δισ. ευρώ προς την Ελλάδα. Με βάση την εμπειρία σας, υπάρχει ο κίνδυνος στις Συνόδους Κορυφής που θα ακολουθήσουν να αποφασιστούν «εκπτώσεις» εις βάρος της χώρας;
– Το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι, κ. Παπαδόπουλε, έχει από τη φύση του έναν χαρακτήρα αέναου, συνεχούς επαναπροσδιορισμού. Ως ευρωπαϊκή Αρχή. Γίνονται συζητήσεις, διαβουλεύσεις, άλλοτε σκληρές άλλοτε ήπιες. Συνεχείς όμως μέχρι να βρεθεί η λύση. Αυτό είναι χαρακτηριστικό στοιχείο του ευρωπαϊκού πολιτισμού. Ενίοτε, λαμβάνουν χώρα και συγκρούσεις. Νομίζω από εκεί ξεκινάει μια καλοπροαίρετη αβεβαιότητα, να την πω έτσι, εάν θα είναι και τελικά αυτό το πακέτο ενίσχυσης, τα 32 δισ., στο τέλος της διαδρομής. Εμένα λοιπόν δεν με ανησυχεί μία προοπτική εκπτώσεων. Εχω εμπιστοσύνη στην κυβέρνησή μας που δεν έχει δώσει δικαιώματα για να κατηγορηθεί για ασυνέπεια, σπατάλη ή ανευθυνότητα. Μέχρι την εμφάνιση της πανδημίας όλοι στην Ευρώπη έβλεπαν ότι στην Ελλάδα γίνεται μια συστηματική προσπάθεια ανάταξης της οικονομίας. Μετά την πανδημία, όλοι στην Ευρώπη, μιλούν για το μικρό θαύμα που επιτέλεσε η χώρα μας και είμαστε πλέον το παράδειγμα προς μίμηση. Αυτή η εικόνα αξιοπιστίας είναι η καλύτερη εγγύηση στο να μην υπάρξουν «εκπτώσεις», όπως τις είπατε, εις βάρος της χώρας μας. Είναι η εικόνα ενός υπεύθυνου πρωθυπουργού και μιας υπεύθυνης κυβέρνησης που αντιμετωπίζει με σχέδιο το μέλλον της χώρας.       

– Βλέπετε κάποιου είδους εποπτεία από τις Βρυξέλλες στον τρόπο που θα διαχειριστεί η κυβέρνηση τα κονδύλια του Ταμείου Ανάκαμψης, ώστε να βεβαιωθούν ότι η Αθήνα θα επιμείνει στις μεταρρυθμίσεις που τόσο χρειάζεται η χώρα;
– Κάτι πέραν των προβλεπομένων όχι ασφαλώς. Θα το θεωρούσα όμως φυσιολογικό να υπάρξει ενός είδους απολογισμός. Ο «οδικός χάρτης» για την ανάκαμψη της ευρωπαϊκής οικονομίας εκτιμώ ότι θα εμπλουτισθεί με συγκεκριμένους στόχους, το χρονοδιάγραμμα ή τη φύση των επενδύσεων που θα χρειασθούν για να επαναφέρουν σε τροχιά την Ε.Ε. Αυτό που δεν πρέπει να μας διαφεύγει είναι ότι τα χρήματα αυτά, οι μεγάλες ενισχύσεις, δίνονται από τους πόρους όλων των ευρωπαϊκών λαών, συμπεριλαμβανομένων και των Ελλήνων. Οι εποχές του πακτωλού χρημάτων που άκριτα και επιπόλαια σπαταλήθηκαν, δεξιά και αριστερά, τις περασμένες δεκαετίες έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Αυτά τα χρήματα είναι μια τεράστια ευκαιρία για την Ελλάδα. Θα τα επενδύσουμε ώστε να αλλάξει τροχιά η χώρα. Να παραδώσουμε μια καλύτερη χώρα στα παιδιά μας. Δεν θα τα σπαταλήσουμε αλόγιστα, όπως έγινε πολλές φορές στο παρελθόν. Από τη μία θα θεραπεύσουμε πληγές που επιδείνωσε η πανδημία, από την άλλη όμως στόχος μας είναι η προετοιμασία μιας νέας ευρωπαϊκής γενιάς.

Η Τουρκία

– Η Αγκυρα αμφισβητεί πλέον ευθέως κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας με τις συντεταγμένες που δημοσιεύθηκαν στην τουρκική εφημερίδα της κυβερνήσεως. Φοβάστε ένα «θερμό φθινόπωρο» και ποια θα πρέπει να είναι η αντίδραση της κυβέρνησης εάν σταλούν ερευνητικά σκάφη από την Αγκυρα στις συγκεκριμένες περιοχές;
– Εάν η Τουρκία προχωρήσει στις απειλές της, η Ελλάδα είναι απόλυτα προετοιμασμένη να αντιμετωπίσει κάθε πρόκληση. Οι παράνομες ενέργειες της Τουρκίας δεν παράγουν έννομα αποτελέσματα και αδυνατούν να θίξουν τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδος, που εδράζονται στο Διεθνές Δίκαιο και στο Δίκαιο τη Θάλασσας. Η Ελλάδα έχει δείξει πολλές φορές στην Ιστορία της ότι ξέρει να υπερασπίζεται τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Θα το αποδείξει και πάλι εφόσον χρειαστεί!

Χρειαζόμαστε μια νέα γενιά ανοιχτόμυαλων δικαστικών λειτουργών

Παν. Πικραμμένος στην «Κ»: Ευκαιρία να αλλάξουμε την τροχιά της χώρας
Ο κ. Πικραμμένος δηλώνει την απόλυτη εμπιστοσύνη του στον πρωθυπουργό. «Δείτε τον “Εβρο” ή τον “κορωνοϊό”. Ετσι θα δώσουμε και τη μάχη της οικονομίας», λέει χαρακτηριστικά στην «Κ». INTIME NEWS

– Η προηγούμενη κυβέρνηση σας έβαλε στο «κάδρο» της υπόθεσης Novartis. Τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει εκείνος λόγο για μεθοδεύσεις και στοχοποίηση στελεχών του. Ποια είναι η θέση σας;
– Η θέση μου είναι ότι αυτή τη στιγμή η υπόθεση είναι στα χέρια της Βουλής και της Δικαιοσύνης. Επομένως, δεν επιθυμώ να σχολιάσω ή να προσθέσω κάτι. Ας αφήσουμε τα θεσμικά όργανα να κάνουν τη δουλειά τους απερίσπαστα.

– Διατελέσατε κορυφαίος δικαστικός λειτουργός. Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το κορυφαίο στοίχημα της κυβέρνησης στον χώρο της Δικαιοσύνης;
– Η αναδιάταξη, ας μου επιτραπεί ο όρος, πολλών επιμέρους θεμάτων που άπτονται της απονομής της. Δύο λόγους τους οποίους μπορώ να επισημάνω για τα προβλήματα στη Δικαιοσύνη είναι μια νοοτροπία που έχει καλλιεργηθεί στους δικαστές, ο μη έλεγχος της απόδοσής τους, και ο δεύτερος είναι η έλλειψη μέσων η οποία υπάρχει. Τώρα υπάρχει η ευκαιρία. Τι πιο ωραίο μέσα στο πακέτο ενισχύσεων που προαναφέραμε να προβλέπεται, για παράδειγμα, η ολοκλήρωση της ψηφιοποίησης της Δικαιοσύνης. Η επιμόρφωση των δικαστικών λειτουργών και υπαλλήλων στα ψηφιακά προγράμματα να αποτελέσει π.χ. προϋπόθεση για την περαιτέρω εξέλιξή τους. Πρόκειται για μια εξέλιξη που θα βοηθήσει πολύ, και είναι πλέον και ώριμη η κατάσταση, γιατί το δέχονται όλοι οι συνάδελφοι δικαστικοί λειτουργοί. Και τέλος, το πλέον σημαντικό ίσως κατ’ εμέ. Το κορυφαίο στοίχημα είναι να δημιουργήσουμε μια νέα γενιά δικαστικών λειτουργών που θα είναι ανοιχτόμυαλοι και ανταγωνιστικοί, με γνώσεις των προβλημάτων και των προκλήσεων της νέας εποχής, και που δεν θα βλέπουν τη σταδιοδρομία τους ως δικαστικών λειτουργών ως μια οιονεί δημοσιοϋπαλληλική σταδιοδρομία.

– Το τελευταίο διάστημα έχει έρθει πολλές φορές στο προσκήνιο η Επιτροπή για το 2021. Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να οριοθετηθεί το έργο της ώστε να μην πυροδοτεί αντιπαραθέσεις;
– Η Επιτροπή αποτελείται από εξαιρετικούς επιστήμονες και προσωπικότητες που είναι πρόθυμοι όλοι τους να αφιερώσουν ενέργεια και χρόνο σε κάτι τόσο σημαντικό όσο οι εορτασμοί για τη συμπλήρωση 200 ετών από την Παλιγγενεσία του 1821. Ο εορτασμός της Επετείου που έχουμε μπροστά μας, δεν προσφέρεται, κατά τη γνώμη μου, ούτε για να ξαναγραφεί η ιστορία του Αγώνα της Ανεξαρτησίας ούτε για να φέρει στην επιφάνεια επιστημονικές εκδοχές ιστορικών γεγονότων. Εμείς, ως Ελληνες, καλούμαστε 200 χρόνια μετά να δώσουμε νόημα στον εορτασμό, επικαιροποιώντας τον, όχι μεταβάλλοντάς τον. Αυτό είπαμε, όταν γίνεται, είναι δουλειά των ιστορικών επιστημόνων. Σε κάθε περίπτωση, είμαι βέβαιος ότι οι εορτασμοί θα είναι αντάξιοι του γεγονότος, ο δημόσιος διάλογος που γίνεται θα βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση και μέρα με τη μέρα, όσο πλησιάζουμε στην αυγή του 2021, όλα θα έχουν μορφοποιηθεί προς το καλύτερο. Πρόσφατα δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα σας ένα άρθρο του ομότιμου καθηγητού Πασχάλη Κιτρομηλίδη για το πώς εορτάστηκαν αντίστοιχοι επέτειοι στο παρελθόν. Ας εμπνευστούμε από το άρθρο αυτό. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να σταθούμε στα κύρια νοήματα και χαρακτηριστικά της Ελληνικής Επανάστασης.

– Ολα τα μάτια είναι στραμμένα στις ΗΠΑ και τις ταραχές που ξέσπασαν μετά τον θάνατο ενός Αφροαμερικανού από την αστυνομία και συνδυάζονται και με τις δύσκολες μέρες που περνάει η Αμερική με 100.000 νεκρούς από τον κορωνοϊό και 40 εκατομμύρια ανέργους μέσα σε δύο μήνες. Φοβάστε ότι μπορούμε να δούμε τέτοιες εκρήξεις και στην Ευρώπη ή την Ελλάδα;
– Κατηγορηματικά όχι. Και όχι γιατί δεν υπάρχουν σημαντικές εστίες ρατσισμού, κοινωνικών αδικιών ή οικονομική ανέχεια στην Ευρώπη. Λέω κατηγορηματικά όχι, γιατί το πολιτειακό μας σύστημα, το ευρωπαϊκό και το ελληνικό, είναι τέτοιο που έχει τις ασφαλιστικές του δικλίδες. Μην παραγνωρίζουμε ότι το κοινωνικό κράτος είναι ένα ευρωπαϊκό δημιούργημα. Και πέραν αυτών οι ευρωπαϊκές κοινωνίες στηρίζονται σε μακροχρόνιες παραδόσεις και σε ένα διαφορετικό πολιτιστικό επίπεδο. Ο κορυφαίος πολιτειακός και πολιτικός παράγοντας κάθε χώρας δεν έχει τις εξουσίες και την επιρροή ενός Αμερικανού προέδρου. Οπότε μια εστία αναταραχής μπορεί πιο εύκολα να εντοπιστεί, να εξεταστεί και να εξομαλυνθεί.

Βέβαια απαντούν και στην Ευρώπη «αυθόρμητες» εξεγέρσεις. Πρόσφατα π.χ. είχαμε το κίνημα των «Κίτρινων Γιλέκων» στη Γαλλία ή το κίνημα των «Αγανακτισμένων» ή του «Δεν πληρώνω» στη χώρα μας. Εχουν όμως σαφώς άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Πιστεύω λοιπόν ότι η Ευρώπη και η Ελλάδα ειδικότερα είναι σε θέση να επεξεργάζονται και να αφομοιώνουν τέτοιου είδους γεγονότα μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες. Ανήκουν πλέον σε άλλο επίπεδο πολιτισμού.   

Κυριακή Κανονίδου

Είμαι η Κυριακή Κανονίδου, δημοσιογράφος και συντάκτρια στο ενημερωτικό site news1.gr

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *